白巖松：今晚（28日）6點(diǎn)，在杭州的國家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室分離出了3株新型冠狀病毒的毒株，它意味著什么，是否意味著我們離擁有疫苗已經(jīng)很近了？

李蘭娟：對！我們分離的新型冠狀病毒的毒株，現(xiàn)在我們有了疫苗的種子株，把疫苗的種子株培養(yǎng)，可以變成疫苗株。通過疫苗株我們就可以制備疫苗。

白巖松：我們離擁有疫苗還有多長時(shí)間？是不是還需要長一點(diǎn)的時(shí)間？

李蘭娟：對，這個(gè)制備疫苗要有個(gè)過程，在疫苗種子株出來以后，要通過細(xì)胞株的培養(yǎng)，這個(gè)過程要真正拿到疫苗株的話，還要一個(gè)月，然后這個(gè)疫苗株拿到以后，還要進(jìn)行一些方面的檢查、檢測，還要半個(gè)月，出來后，還要通過鑒定部門的鑒定，通過有關(guān)國家一期、二期的驗(yàn)證。從前面我們拿到疫苗株是一個(gè)半月，然后還得需要半月審批的過程才能夠出來。

白巖松：昨天一天新增的病例數(shù)達(dá)到了1771例，超過了最開始40多天的總和。您怎么判斷這個(gè)數(shù)字？是否正在靠近峰值？

李蘭娟：這樣的增加在我們的預(yù)計(jì)當(dāng)中，因?yàn)榍耙欢螘r(shí)間從武漢輸出到各個(gè)省，通過二代，甚至三代的傳播，前面這些感染者都已經(jīng)發(fā)病了，現(xiàn)在應(yīng)該說已經(jīng)是一個(gè)發(fā)病的高峰期。我們國家采取了嚴(yán)格的封城，對武漢減少了大批的感染者流向全國。所以在這次封城以前到全國各地的人，以及在武漢本地的人，它的潛在問題到現(xiàn)在正好是到達(dá)了一個(gè)發(fā)病期，所以現(xiàn)在應(yīng)該是一個(gè)高峰期，所以現(xiàn)在的增加一點(diǎn)也不奇怪。

白巖松：這個(gè)峰值會(huì)持續(xù)多長時(shí)間，離衰減還會(huì)有多遠(yuǎn)？

李蘭娟：這個(gè)我們也在不斷的預(yù)測，關(guān)鍵是我們對于已經(jīng)感染的人全部隔離了。對于那些隱性感染的人全部找到了，感染的人全部隔離了，那么通過14天的潛伏期在隔離以后，那么新發(fā)的感染率就要慢慢的往下降了。擔(dān)心的是有的地方隔離不嚴(yán)格，傳染源沒有全部查出來，還隱藏在那里的話，那么這一個(gè)就會(huì)使得病人不能一下子控下來，所以嚴(yán)格的查處感染者，嚴(yán)格的隔離是非常重要的。

白巖松：今天公布的數(shù)字，大家看到疑似的病例接近7000，但是進(jìn)行醫(yī)學(xué)觀察的還超過4萬，它是怎樣的一種轉(zhuǎn)化？是否意味著未來還會(huì)增加很多的確診病例？

李蘭娟：這個(gè)疑似病例既然已經(jīng)報(bào)告了，我相信這些人都已經(jīng)隔離了，這當(dāng)中肯定有一部分人要變?yōu)榇_診病人，但是他們已經(jīng)隔離了，轉(zhuǎn)化為確診的病例，這個(gè)是我們在預(yù)期當(dāng)中也并不可怕，數(shù)量適當(dāng)?shù)脑黾右彩窃谖覀兊念A(yù)算當(dāng)中，只是最怕的就是我們還不知道的隱性感染者，所以要嚴(yán)格的防控。

白巖松：今天國家衛(wèi)健委提出新型冠狀病毒可通過接觸傳播，是否意味著我們要管手了，我們是否要戴上手套，是否要改變自己的一些動(dòng)作？

李蘭娟：這個(gè)提出來是非常重要的，除了呼吸道傳播以外，還可以通過接觸傳播，也就是說病人呼吸道出來的飛沫可能會(huì)污染周圍的環(huán)境，所以當(dāng)我們的手到處摸的時(shí)候，有可能在手上得到污染和感染，所以我們要提倡大家要洗手，勤洗手是非常重要的。通過這個(gè)來切斷傳播途徑，所以規(guī)定了飛沫傳播和可能接觸傳播，讓大家更重視來切斷傳播途徑，來加強(qiáng)洗手通道，改善衛(wèi)生習(xí)慣，使我們的預(yù)防工作做的更好一點(diǎn)。

白巖松：我們用戴手套嗎？平常是否要防止，比如說還沒有洗的手去觸碰臉或者眼睛？

李蘭娟：在醫(yī)院里我們的醫(yī)務(wù)人員接觸患者，在接觸污染物質(zhì)的時(shí)候是應(yīng)該戴手套的，但在外環(huán)境當(dāng)中畢竟這個(gè)量是有限的，所以只要勤洗手就可以了。

白巖松：今天（28日）有這樣一個(gè)信息，沒有癥狀的患者或者說是傳染者也會(huì)傳染，怎么看待這一點(diǎn)？我們要防范什么？關(guān)注什么？

李蘭娟：我們現(xiàn)在最重要的就要關(guān)注這一類人，他們自己沒有感覺到接觸有疫情的人，事實(shí)上他已經(jīng)接觸到了感染者，所以他就感染了，但他又不知道。這個(gè)事情給我們預(yù)防帶來很大難度，但現(xiàn)在我們有一種非常好的解決方法，就是利用大數(shù)據(jù)的信息化手段，就是你本人不知道你周圍的人是感染者，但是大數(shù)據(jù)它會(huì)告訴你，你作為接觸的人可能是疫情感染者。今天在浙江也碰到一位，他本人說他患病了，他說我從來沒接觸到武漢來的人，也沒有接觸到什么感染者，但是他被感染了。然后我們從大數(shù)據(jù)一查，發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)接觸了三位是來自于武漢疫區(qū)的，所以現(xiàn)在大數(shù)據(jù)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代把每一個(gè)人的流動(dòng)情況可以摸得很清楚，所以我們現(xiàn)在同SARS時(shí)不一樣了，有這樣好的現(xiàn)代化技術(shù)和手段，應(yīng)該得到充分的利用，發(fā)揮它的作用來更好的發(fā)現(xiàn)傳染源，控制傳染源。

白巖松：現(xiàn)在這幾天跟你剛來的時(shí)候，醫(yī)院發(fā)生了什么樣的變化？

鄭霞：我是24日的早晨去金銀潭的醫(yī)院，然后直接入住的是他們的ICU。我們發(fā)現(xiàn)那里的病人病情非常的重，因?yàn)槎际俏Ｖ夭∪恕Ｓ幸恍┽t(yī)生病倒了或者是累倒了，所以人員相對緊張，工作壓力很大。經(jīng)過這幾天的調(diào)整和比較多的醫(yī)務(wù)人員來馳援以后，人手多起來了，大家整個(gè)的診療規(guī)范已經(jīng)規(guī)范起來和流程化起來。

白巖松：網(wǎng)友非常關(guān)心的是治療的方法，既然沒有特效藥，我們采用什么樣的治療方法？尤其是康復(fù)者會(huì)有后遺癥嗎？會(huì)不會(huì)二次傳播？

鄭霞：新型冠狀病毒的肺炎其實(shí)大家的未知數(shù)是很多的，所以從現(xiàn)在的病情發(fā)展開始出現(xiàn)的第一批的一些病人，尤其是重癥到恢復(fù)階段病人，功能學(xué)的角度上恢復(fù)了，但是影像學(xué)角度上還沒有完全恢復(fù)。所以至于到后期會(huì)否有纖維化的一些情況，其實(shí)大家還是有待于動(dòng)態(tài)觀察的，所以現(xiàn)在確實(shí)很難給您一個(gè)比較肯定的答案。

白巖松：現(xiàn)在還缺什么嗎？

鄭霞：我仍然覺得缺得最多的還是有專業(yè)技術(shù)資質(zhì)的ICU，或者是感染呼吸（科）的一些大夫和更多的防護(hù)用品，這個(gè)還是最現(xiàn)實(shí)的一些問題。

白巖松：我聽說由于缺防護(hù)服，一脫防護(hù)服就不能用了，所以很多的醫(yī)生都不敢喝水，甚至不敢上廁所，是這樣嗎？

鄭霞：實(shí)際上是這樣子的，我們的護(hù)理人員他們要進(jìn)去的話，一般好的情況下是4小時(shí)能輪換，如果排班需要或者人手少的時(shí)候，甚至是6到8小時(shí)，但是防護(hù)服的一次脫卸就需要花非常長的時(shí)間，而且還有風(fēng)險(xiǎn)，所以大家都是盡量少喝水，這樣的話，一是節(jié)省防護(hù)服，第二個(gè)是減少感染的一些風(fēng)險(xiǎn)。所以相對來說在那里工作確實(shí)是非常辛苦的。

白巖松：今天很多人在手機(jī)上都看到了，說昨天武漢的老百姓晚上的時(shí)候打開窗戶唱歌，你是否聽到了？今天大家討論的重點(diǎn)是什么？建議又是什么？

董倩：在唱歌之前，武漢的老百姓幾乎每一個(gè)人手機(jī)上都有這樣一條信息：“在家隔離的武漢人今晚組織一個(gè)大型的活動(dòng)，晚上8點(diǎn)組織唱國歌，到時(shí)候大家打開陽臺(tái)窗戶唱就可以了，晚8點(diǎn)不唱不散”。如何解讀？第一層是幽默，當(dāng)我們談到大型活動(dòng)的時(shí)候，往往不是演唱會(huì)就是開幕式，或者是運(yùn)動(dòng)會(huì)、演唱會(huì)等等，這叫大型活動(dòng)。但是昨天晚上的這個(gè)大型活動(dòng)參與者是留在武漢的900萬自我隔離的武漢人，這個(gè)是真正意義上的大型活動(dòng)，而且門檻非常低。只要你打開你的陽臺(tái)窗戶，扯開嗓子唱國歌就可以了，你就能夠看到在困境中的武漢人還是有自娛自樂的這種精神。第二層是樂觀，你想想悲觀的人會(huì)唱歌嗎？那么在這樣的一種情況下，他們選擇的是用唱，唱什么歌？兩支，第一支《義勇軍進(jìn)行曲》國歌，第二支《我和我的祖國》。國歌是每一個(gè)中國人都熟悉的旋律，不管是誰，不管在什么地方，天涯海角，這個(gè)共同的旋律響起來的時(shí)候，所有的中國人都是一個(gè)人，那就是中國人，我們都是在一起的。另外《義勇軍進(jìn)行曲》，這是我們到了最危急的時(shí)刻，恐怕也是武漢人的一種心聲。第二個(gè)歌是《我和我的祖國》，武漢人選擇自己把自己這樣的一座城市封閉了起來，對外隔離了。在這種情況下，他們選擇自斷與外界交流，讓更多的地方有更少的感染，這應(yīng)當(dāng)說是武漢人給全國的一個(gè)貢獻(xiàn)。

白巖松：您在2003年的時(shí)候您是浙江衛(wèi)生廳廳長，現(xiàn)在您作為專家給政府的建議是什么？覺得還應(yīng)該多做一些什么？有沒有更嚴(yán)厲的對策應(yīng)該實(shí)施？

李蘭娟：我覺得一個(gè)突發(fā)的傳染病到來的時(shí)候，政府的防控，尤其是對傳染源的發(fā)現(xiàn)和傳染源的控制是非常重要的。我們國家也是在短期內(nèi)，對武漢進(jìn)行了封城，宣布了乙類傳染病甲類管理，全國各地現(xiàn)在已經(jīng)對疑似的也進(jìn)行隔離醫(yī)學(xué)觀察。對病人全部收治進(jìn)行觀察，這個(gè)決定是非常正確的。