“優(yōu)雅”“智慧”“知性”一直以來(lái)是大眾給楊瀾的標(biāo)簽。

但是在回顧自己31年職業(yè)生涯時(shí)，楊瀾并沒(méi)有停留在這些標(biāo)簽上，她說(shuō)那是時(shí)代帶給她的幸運(yùn)。

已過(guò)天命之年的楊瀾依然沒(méi)有停下腳步，她做新節(jié)目《你好大女生》，做女性學(xué)習(xí)和教育平臺(tái)“天下女人研習(xí)社”。她說(shuō)把職業(yè)發(fā)展的方向放在了“女性”身上，她想讓世界聽(tīng)到女性的聲音。

在采訪她之前，她正在進(jìn)行“做有影響力的大女生”的演講，她說(shuō)“我們可以很普通，但是很自信”。

和記者面對(duì)面的楊瀾知無(wú)不言，她聊了青春、工作、女性。她坦言，18歲時(shí)最想要得到的是一場(chǎng)轟轟烈烈的愛(ài)情，但遺憾的是心儀男生傳來(lái)的紙條上面卻寫著“選A還是選B”；面對(duì)轉(zhuǎn)型，沒(méi)有做足夠的功課依然往前勇敢試錯(cuò)，她覺(jué)得后怕但不后悔。

“我想過(guò)一個(gè)什么樣的人生？很迷茫；自己未來(lái)生命中的那一半是誰(shuí)？長(zhǎng)什么樣？很迷茫。”這是18歲時(shí)的楊瀾。如今楊瀾說(shuō)，自己用了30年解開(kāi)了惶恐和迷惑，她很滿意現(xiàn)在的狀態(tài)，她說(shuō)，人到中年是非常好的一個(gè)狀態(tài)，“不要老祝我回到18歲。”

談 青春

“青春期我很期待有一場(chǎng)戀愛(ài)”

《37號(hào)熱線》：你曾在書(shū)中說(shuō)過(guò)，如果想要改變什么，可能會(huì)想擁有一場(chǎng)青春期的戀情，那個(gè)時(shí)候的你在自己的父母、同學(xué)眼中是一個(gè)什么樣的女生？

楊瀾：我大概是從小比較像人們所說(shuō)的那種打引號(hào)的好孩子，就是學(xué)習(xí)很好，很聽(tīng)話，然后按部就班好好學(xué)習(xí)，天天向上。但是某種程度上，其實(shí)也在個(gè)性發(fā)展方面受到了一些規(guī)范和壓抑。

《37號(hào)熱線》：為什么這么說(shuō)？

楊瀾：因?yàn)槲仪啻浩谝矝](méi)有戀愛(ài)，其實(shí)我很期待有一場(chǎng)戀愛(ài)。我也有喜歡的男生，有一天男生給我遞過(guò)來(lái)一個(gè)小紙條，疊得特別好，我特別激動(dòng)，臉都紅了，但打開(kāi)一看上面就是一行小字“第三道題選A還是選B”，我很失望。所以我說(shuō)青春期還是留下一點(diǎn)遺憾的。

《37號(hào)熱線》：你什么時(shí)候覺(jué)得要成為一名大女生？

楊瀾：我覺(jué)得是上大學(xué)的時(shí)候，我的青春期好像雖然遲到，但是終于來(lái)了。當(dāng)時(shí)在北外所有北京區(qū)的考生中，我是以第一名考上大學(xué)的，但突然覺(jué)得對(duì)這個(gè)世界了解得太少了，我覺(jué)得自己是一個(gè)井底之蛙，什么都不知道。

我記得有一次跟同學(xué)們?nèi)ケ贝骱勇糜?，坐在海邊看大海，大家都不說(shuō)話。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候就是青春的一種迷茫，我想過(guò)一個(gè)什么樣的人生？很迷茫；自己未來(lái)生命中的那一半是誰(shuí)？長(zhǎng)什么樣？很迷茫。

許國(guó)章教授在我們大學(xué)一年級(jí)有一節(jié)大課，他說(shuō)：“我告訴你們，這就是你們開(kāi)始探索自己人生，探索這個(gè)世界的開(kāi)始，過(guò)去你讀書(shū)都是為別人讀的，從今天開(kāi)始讀書(shū)是為你們自己讀的。”

所以我給自己一個(gè)期許，無(wú)論如何我要過(guò)充滿冒險(xiǎn)的、刺激的、豐富的一生，我要去試各種各樣我沒(méi)有試過(guò)的東西。

《37號(hào)熱線》：1993年你拿到了第一屆中國(guó)播音主持金話筒獎(jiǎng)，1998年創(chuàng)立了第一個(gè)高端深度訪談《楊瀾訪談錄》，2000年又做了陽(yáng)光衛(wèi)視，你覺(jué)得做這么多第一，這是一種什么感受？

楊瀾：我覺(jué)得我趕上了一個(gè)好的時(shí)代。有一次我跟白巖松還說(shuō)我們很幸運(yùn)，從上世紀(jì)90年代初大學(xué)畢業(yè)到現(xiàn)在這30年，應(yīng)該說(shuō)是中國(guó)電視的黃金時(shí)期，這個(gè)黃金時(shí)期給人才更多的機(jī)會(huì)，那個(gè)時(shí)候其實(shí)電視的節(jié)目形態(tài)非常單一，幾乎每做一點(diǎn)嘗試你都是第一個(gè)。所以當(dāng)時(shí)也并沒(méi)有特意地說(shuō)一定要去做多少個(gè)第一，你只要想法足夠好，你去做就是了。

《37號(hào)熱線》：所以那個(gè)時(shí)候走一條可能沒(méi)人走過(guò)的路，害怕嗎？

楊瀾：當(dāng)時(shí)沒(méi)有害怕，但現(xiàn)在想起來(lái)會(huì)有點(diǎn)后怕。比如說(shuō)開(kāi)始做陽(yáng)光衛(wèi)視時(shí)候，當(dāng)時(shí)也就30出頭，沒(méi)有經(jīng)營(yíng)企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)，也不太知道商場(chǎng)的殘酷。但是我不后悔，年輕的時(shí)候，你如果連犯錯(cuò)的勇氣都沒(méi)有，你恐怕這一輩子都完了。所以承受失敗固然會(huì)經(jīng)歷一些打擊，但是如果連嘗試都沒(méi)有，那才是真正的失敗。

談 轉(zhuǎn)型

“我并不想過(guò)一個(gè)沒(méi)有錯(cuò)誤的人生”

《37號(hào)熱線》：很多人覺(jué)得你主持《正大綜藝》的時(shí)候就已經(jīng)家喻戶曉了，為什么還要去轉(zhuǎn)型做一個(gè)企業(yè)家？

楊瀾：主持人似乎只是最后的一道加工，但是節(jié)目的策劃、制作、傳播是一個(gè)完整的閉環(huán)，所以我就開(kāi)始嘗試做制片人。然后做了楊瀾工作室、《楊瀾訪談錄》，后來(lái)可能就有一點(diǎn)“膨脹”了。但是無(wú)論是對(duì)商業(yè)模型的探究，對(duì)市場(chǎng)反饋的預(yù)判，還是本身的經(jīng)營(yíng)和商業(yè)能力，我當(dāng)時(shí)都沒(méi)有做好足夠的功課，但是我并不后悔，你需要去試錯(cuò)，才知道邊界在哪里。

山本耀司說(shuō)：“‘自己’這個(gè)東西是看不見(jiàn)的，撞上一些別的什么，反彈回來(lái)，才會(huì)了解‘自己’，所以，跟很強(qiáng)的東西、可怕的東西、水準(zhǔn)很高的東西相碰撞，然后才知道‘自己’是什么，這才是自我。”所以我很慶幸我在年輕的時(shí)候還是蠻勇敢的一個(gè)人。

《37號(hào)熱線》：之前你采訪董明珠的時(shí)候，她說(shuō)自己好像沒(méi)有犯過(guò)錯(cuò)，當(dāng)時(shí)你心里的想法是什么？

楊瀾：我的想法就是那怎么可能呢？我認(rèn)為其實(shí)人不太可能也沒(méi)有必要永遠(yuǎn)正確，你永遠(yuǎn)都正確，有點(diǎn)嚇人，我覺(jué)得錯(cuò)誤和失敗起碼會(huì)占到你決策和判斷的一半以上。

《37號(hào)熱線》：其實(shí)有的時(shí)候錯(cuò)誤對(duì)于人生來(lái)說(shuō)并不是一件壞事。

楊瀾：我覺(jué)得并不是壞事，要去面對(duì)接納，哪怕覺(jué)得有點(diǎn)痛苦有點(diǎn)疼，你還是要去接納這件事，所以我并不想過(guò)一個(gè)沒(méi)有錯(cuò)誤的人生。我覺(jué)得有的時(shí)候僅僅為了防止犯錯(cuò)，我們的人生就可能非常無(wú)趣。

談 女性

“我們可以很普通，但是很自信”

《37號(hào)熱線》：我關(guān)注到，你在百忙之中也會(huì)參與很多的綜藝節(jié)目，比如《脫口秀大會(huì)》，你有關(guān)注到年輕人的一些評(píng)價(jià)嗎？

楊瀾：都會(huì)關(guān)注，但是到這個(gè)年紀(jì)，對(duì)外界的評(píng)論會(huì)有一個(gè)相對(duì)比較理性的認(rèn)知，其實(shí)一些綜藝節(jié)目，也是好友邀約去玩票一下。

《37號(hào)熱線》：有沒(méi)有想著來(lái)到《脫口秀大會(huì)》，有人會(huì)在優(yōu)雅、智慧之外給你一層更多的評(píng)價(jià)，比如說(shuō)幽默？

楊瀾：不需要。其實(shí)我自己是什么樣，我已經(jīng)非常了解了。我是有幽默感的，但是我并不是一個(gè)喜劇人，所以我也無(wú)意成為一個(gè)綜藝節(jié)目的主持人或者是脫口秀演員，我就是去跨界玩一玩的。

對(duì)于我來(lái)說(shuō)做訪談節(jié)目是立身之本，所以《楊瀾訪談錄》我還在繼續(xù)做，最近也在做一個(gè)新的節(jié)目《你好大女生》，還有“天下女人研習(xí)社”，希望通過(guò)這個(gè)平臺(tái)賦能更多的女性說(shuō)出她們的故事，讓世界聽(tīng)到女性的聲音，這是我職業(yè)發(fā)展的方向。

《37號(hào)熱線》：我在書(shū)中看到一段文字，說(shuō)你的女兒發(fā)現(xiàn)了你身上的這種“狼性”，不知道你怎么解讀狼性？

楊瀾：這是因?yàn)榕畠涸趯W(xué)校畫(huà)了一幅素描，是一只母狼的頭像，她畫(huà)得特別好，我說(shuō)我能收藏你這個(gè)作品嗎，她就給我寫了：送給親愛(ài)的媽媽，你是一只慈愛(ài)而堅(jiān)強(qiáng)的母狼。那個(gè)時(shí)候孩子特別小，我受寵若驚，我很高興能夠讓女兒看到，女人不僅僅是柔軟的，也可以是堅(jiān)強(qiáng)的，不僅是可以保守的，也是可以進(jìn)攻的。我覺(jué)得每一個(gè)女人都可以有這樣一種勇氣和生活方式。

《37號(hào)熱線》：之前有一首歌叫《我就是女王》，女性被評(píng)價(jià)為“王”“姐”“皇”，你怎么看？

楊瀾：我覺(jué)得女性覺(jué)醒就是說(shuō)我們可以很自在地做自己，至于說(shuō)“女王”和“女皇”，我覺(jué)得是歷史上女性一直被貶低和邊緣化的一種反作用力，有一種尊貴感。我也并不覺(jué)得女性需要盛氣凌人才能夠表達(dá)出我們對(duì)于平等的一種渴望。

為什么那么多優(yōu)秀的女性依然不夠自信？我們不應(yīng)該要求每一個(gè)女性都成為超人，才能夠感受到平等和尊重。我認(rèn)為我們可以很普通，但是很自信。其實(shí)我們成為自己就很好了。

《37號(hào)熱線》：像你說(shuō)的女人味是由自己定義的。

楊瀾：對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

《37號(hào)熱線》：現(xiàn)在很多女性可能會(huì)通過(guò)自己的事業(yè)獲得更多的自信、安全感，你覺(jué)得女性在自己的人生成長(zhǎng)道路上，事業(yè)和婚姻有沒(méi)有一個(gè)排序？

楊瀾：我認(rèn)為今天結(jié)婚年齡普遍推遲，并不是因?yàn)榕撕ε禄橐觯且驗(yàn)榕瞬槐匾獮榱思奕硕奕恕?/p>

《37號(hào)熱線》：如果你有一天不活躍在熒屏上，你可能會(huì)去做些什么？

楊瀾：我覺(jué)得我還可以活躍很多年。因?yàn)槲也挥X(jué)得做媒體或者做內(nèi)容有特別強(qiáng)的年齡限制，這本身也不是一個(gè)青春飯。即使不在銀幕前，我還可以做很多幕后工作。從我個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，我還可以做讀書(shū)的事兒，寫書(shū)的事兒，教書(shū)的事兒。

《37號(hào)熱線》：教書(shū)？

楊瀾：對(duì)，在“天下女人研習(xí)社”，其實(shí)我也是講師，在這個(gè)平臺(tái)上我會(huì)上幾個(gè)不同主題的課，比如中外女性的發(fā)展史，還有一個(gè)是之前提出的“幸福力”，這方面我也有自己的課程體系。

同題問(wèn)答

1 拋開(kāi)年齡，你覺(jué)得一個(gè)人正值青春的標(biāo)準(zhǔn)是什么？用三個(gè)詞來(lái)形容一下。

楊瀾：我覺(jué)得一個(gè)人正值青春的關(guān)鍵點(diǎn)不在于生理的年齡，而在于心理的年齡，在我看有三個(gè)詞可以來(lái)判斷，第一就是熱情，第二是好奇，第三是勇氣。

2 如果沒(méi)有做現(xiàn)在的職業(yè)，你現(xiàn)在最有可能做什么？

楊瀾：我很喜歡旅游，所以有可能做旅游、文化、演藝類的公司。也有可能做國(guó)際貿(mào)易和投資，反正我這個(gè)人就是閑不住。

3 18歲的時(shí)候最害怕的事情是什么？現(xiàn)在還怕嗎？

楊瀾：18歲的時(shí)候最害怕的實(shí)際上是你并不知道自己害怕什么，因?yàn)槭裁炊紱](méi)有經(jīng)歷過(guò)，所以就隱約覺(jué)得未來(lái)可能會(huì)遇到一些很可怕的事情。未知是恐懼的。

4 與18歲的自己相比，你身上發(fā)生的最大的變化？

楊瀾：所有的人設(shè)都是經(jīng)不起考驗(yàn)的，只要安心做自己就好了。現(xiàn)在比18歲多的就是自知之明。

5 如果回到18歲，你最想對(duì)自己說(shuō)的一句話是什么？

楊瀾：別著急，慢慢來(lái)。（記者 鹿銘 吳琪 呂文君 雷秀坤）