第五季《吐槽大會》上，易立競向李誕發(fā)出“靈魂追問”：“你看過《吐槽大會》的豆瓣評分嗎？你知道《吐槽大會》越來越不好笑了嗎？你聽過評論說《吐槽大會》已經(jīng)變成洗白大會了嗎？想過停辦《吐槽大會》嗎？”

李誕笑，點(diǎn)頭，不回答。

背景

走向保守的節(jié)目不改不行

第五季《吐槽大會》口碑評分下降。這種情況，《吐槽大會》節(jié)目組不是不知道。第四季結(jié)束之后，節(jié)目組首席編劇程璐在自述中寫道，“做到第四季，吐槽已經(jīng)趨向穩(wěn)定，開始走向保守了。”反映在播出端，就是該請的頂流都請了，該有的話題也都有，但吐槽起來卻讓人感覺越來越不敢說、不給力了，大咖們也都套路了，表演得多了，接受吐槽力度小了，有人說，吐槽大會應(yīng)該改名叫洗白大會。程璐直接去找葉烽（“笑果文化”的董事長），“再這樣做下去不行了，不要再做了。”

前前后后討論了幾次，葉烽的態(tài)度很明確：“節(jié)目一定要做。”笑果成立至今，養(yǎng)活了兩個綜藝IP，一個《吐槽大會》、一個《脫口秀大會》，兩個IP共生共榮，“吐槽”需要“脫口秀”輸送新人，“脫口秀”需要“吐槽”提升新人價(jià)值，二者缺一不可。但兩個IP的境遇卻不盡相同，“脫口秀”經(jīng)歷了第三季楊笠、李雪琴、何廣智等新人的強(qiáng)勢崛起后，需要的是升級，第五季“吐槽”面臨的則是能吐槽的藝人越來越少，槽點(diǎn)越來越單一，如何痛快地吐槽又顧及藝人的承受能力，難度越來越高，另一方面觀眾的期待值也越來越高——《吐槽大會》肯定要改，唯有改變才能救活。

改變

引入賽制是自救的重要手段

初登《吐槽大會》，楊笠感嘆，“我一直想上《吐槽大會》。這節(jié)目多好啊，不用比賽，現(xiàn)在也要比賽了，你們是瘋了嗎？”沒錯，這一季的吐槽大會要比賽。21位嘉賓分成3組，每隊(duì)隊(duì)長即主咖，每期上臺挨其他兩隊(duì)的吐槽。一輪下來，現(xiàn)場總票數(shù)最少的組需淘汰更多的隊(duì)員。賽制里還有自曝槽點(diǎn)、補(bǔ)刀、淘汰甚至團(tuán)滅等玩法。

其實(shí)，引入賽制是節(jié)目自救的重要手段。“《吐槽大會》如果按照原模式走，中國娛樂圈一共才有多少人，每期消耗七個，做十期，就是七十個，四季下來三四百個藝人就消耗光了。另外，這些藝人隔多久才能貢獻(xiàn)一批槽點(diǎn)，積累槽點(diǎn)本身對他們的壓力是很大的。”在近日《吐槽大會》媒體溝通會上，第五季制片人白洪羽認(rèn)為，從務(wù)實(shí)角度講，必須找到《吐槽大會》的核心是什么，“我們找到的抓手是‘我為什么而吐槽’，開始的時(shí)候，你有槽點(diǎn)，我想跟你聊聊，到了后面我就是‘我為我的隊(duì)伍在吐槽’，這就需要設(shè)計(jì)賽制。”

總導(dǎo)演譚曉虹介紹了賽制的邏輯：“自曝槽點(diǎn)”是為了激起大家吐槽的欲望，有點(diǎn)像玩真心話大冒險(xiǎn)。此外，自曝的內(nèi)容也比較能代表嘉賓個人對吐槽的接受程度。

譚曉虹指出，“賽制的核心目的是激起嘉賓吐槽的欲望，我們沒有很認(rèn)真地要比出冠亞季軍。所以，過程中肯定會做一些調(diào)整。”

從單本劇變成連續(xù)劇

在賽制革新的同時(shí)，《吐槽大會》第五季通過引入真人秀部分來完善節(jié)目大故事線，把節(jié)目從單本劇變成了連續(xù)劇。

節(jié)目中，真人秀的“上頭感”有助于完善故事的合理性。譚曉虹介紹，第五季新增加的真人秀和比賽的賽制讓嘉賓產(chǎn)生群體性“上頭感”。也許嘉賓入局之初并非為贏，但當(dāng)每一個人身處游戲之中，在和團(tuán)隊(duì)成員一起“打怪升級”的過程中，就會萌生好勝心和使命感，從而更“上頭”。

白洪羽則以錫紙鱸魚外面的那層錫紙來形容真人秀：“它是不可或缺的，有了它整道菜才完整。”通過真人秀部分完善劇情的鋪墊、人物的側(cè)寫、故事的推進(jìn)，待到正式吐槽時(shí)將整體氣氛和烈度推向高潮。

環(huán)境

任何一個槽點(diǎn)都可能被放大

改變之外，還要堅(jiān)持。與第一季播出相比，第五季《吐槽大會》面對的是更加敏感的輿論環(huán)境，任何一個槽點(diǎn)都可能被放大，引來爭議，最明顯的例子就是調(diào)侃“男人普通又自信”的楊笠被舉報(bào)。

“今后‘脫口秀’、‘吐槽’會支持還是弱化楊笠這樣的表達(dá)？”溝通會上，有人提問。

“你覺得楊笠是怎樣的人？”白洪羽反問。“她其實(shí)就是一個普通的女孩，覺得這樣很有趣就說出來了，肯定有一部分群體覺得被冒犯了，但有些人則覺得無所謂。至于從選題的視角，不是保護(hù)或者倡導(dǎo)，而是你有想說的、用幽默的方式表達(dá)出來就可以了，在政策法規(guī)、公序良俗大家都接受的普遍大前提下，真實(shí)地表達(dá)個人觀點(diǎn)不是壞事。 ”

譚曉虹也有自己的答案，“第一，只要是在脫口秀、喜劇的范圍內(nèi)，什么樣的表達(dá)我都鼓勵，非常堅(jiān)定地鼓勵。第二，（有些）沒有必要的傷害，我是會做一些處理的，但不管是楊笠或者是其他脫口秀演員的表達(dá)我都表示鼓勵。”

從第一季開始，《吐槽大會》就一直在試探喜劇和冒犯的邊界，試探了五季，現(xiàn)在該如何界定邊界，白洪羽借用了北京大學(xué)中文系教授張頤武的描述，“謔而不虐，猛而不兇，奇而不怪”——這就是吐槽的尺度。

嘉賓對吐槽的接受度還不夠

《吐槽大會》第五季就像一場求生實(shí)驗(yàn)。改變的未必全對，比如自曝槽點(diǎn)，有人評價(jià)，黃奕、馬蘇、張雨綺說來說去都是那幾件事，不僅在《吐槽大會》上說，在其他好幾檔綜藝中也在說。譚曉虹也承認(rèn)，錄完后發(fā)現(xiàn)“嘉賓對吐槽的接受度和我們想的還有一定的差距，可能這就是內(nèi)娛明星對吐槽的最大接受度吧”。至于真人秀，看完第一期前30分鐘后，自己也猶豫，“這段要播出來嗎？”“可一季世界觀的架構(gòu)和規(guī)則的建立就在第一集的前三十分鐘，要自救，這一步冒險(xiǎn)是必須要嘗試的，成或不成也需要去試試。”

堅(jiān)持的也可能被認(rèn)為還不夠。從第一季到第五季，一直有人呼喚《吐槽大會》應(yīng)該邀請更大的咖，吐槽也該更兇猛些。但實(shí)際上能接受自己被吐槽的人就那么多，即便接受邀請，他們也在和節(jié)目組談判什么能說什么不能說。“如果有太多點(diǎn)不能提，這個嘉賓我們就婉拒了。”譚曉虹說。

數(shù)據(jù)上，這場實(shí)驗(yàn)尚在進(jìn)行之中。豆瓣評分中，播到一半的《吐槽大會》第五季目前評分6.1 ，比第四季低0.1分。參與評價(jià)人數(shù)14696人，比第四季少一半，結(jié)局是成功是失敗都未可知。

這一點(diǎn)，或許李誕看得更開，“這次改版我們根本沒想好要改成什么樣，所以你們很有機(jī)會跟我一起見證一個綜藝節(jié)目改版的失敗。” （記者 祖薇薇）

揭秘

“槽”是如何被“吐”出來的？

北青報(bào)：什么嘉賓適合上《吐槽大會》？

白洪羽：五季做下來，我們發(fā)現(xiàn)吐槽效果好的嘉賓往往有幾個特質(zhì)，第一是即時(shí)性，他/她的槽點(diǎn)剛剛發(fā)生，大家還在討論中，比如“凡爾賽網(wǎng)紅”蒙淇淇；第二，他/她在自己的圈層中是有一定影響力的，比如許知遠(yuǎn)、李佳琦、易立競，他們有強(qiáng)烈的個人屬性。除此之外，這些嘉賓還要有非常好的表達(dá)性輸出，兼?zhèn)溥@幾種特色的嘉賓、又能同時(shí)把他們湊到一起也沒有那么簡單。

北青報(bào)：怎么讓嘉賓接受自己被兇猛地吐槽？

白洪羽：嘉賓來到《吐槽大會》，是要真正展現(xiàn)吐槽精神的，同時(shí)他們通過被吐槽的方式也沉淀了自己的過去。在事前溝通中，他們也明白了我們表面的調(diào)侃甚至是冒犯，但這些其實(shí)是以幽默的方式化解矛盾、表達(dá)心聲，而不是為了吐槽而吐槽。

譚曉虹：舉個例子，黃奕在這一季就很想來吐槽，大家也知道她過去的人生經(jīng)歷很波折，她愿意在這個舞臺上把自己的過去和大家一起討論、一起笑對，然后瀟瀟灑灑地過以后的人生，她的狀態(tài)在這一季節(jié)目里表現(xiàn)得也挺充分的。

北青報(bào)：編劇團(tuán)隊(duì)會為嘉賓寫稿子嗎？

譚曉虹：我們有一套固定的操作流程。邀約嘉賓之后，先做一個深入的訪談，再根據(jù)他的反饋和想法來進(jìn)行基本創(chuàng)作和觀點(diǎn)的建立，整個過程是編劇和嘉賓一起來完成的。

白洪羽：嘉賓自己的觀點(diǎn)輸出很重要，我們的編劇來完成潤色工作。另外，每段吐槽的表演都會分為文本和表演兩個層面，很多好的文本在不同人身上就是不同的狀態(tài)，成敗、結(jié)果主要取決于他個人表達(dá)。

特寫

足球圈的老范，吐槽圈的新人

隔壁圈也為《吐槽大會》輸送了彈藥。在3月14日播出的第七期節(jié)目中，兩位主咖周琦、郭艾倫皆是知名的籃球運(yùn)動員，卻都有致命的“罩門”。2019年，在世界杯預(yù)選賽對陣尼日利亞時(shí)，“亞洲第一控衛(wèi)”郭艾倫全場只得一分，對陣波蘭隊(duì)時(shí)，“大魔王”周琦竟然發(fā)球失誤，斷送了中國隊(duì)的勝利。

為了“搞事情”，節(jié)目組特意請來了范志毅和楊鳴兩位教練作為場外指導(dǎo)。一位是中國足球最風(fēng)光年代的隊(duì)長，一位是郭艾倫的隊(duì)內(nèi)老大哥、現(xiàn)任教練。兩個人對同行、兄弟吐槽起來絲毫不留余地。范志毅說自己對周琦的失誤百思不得其解，“我用腳都能傳到位的球，你用手怎么傳丟了？”他評價(jià)郭艾倫，“在籃球比賽里得一分不容易啊，我在足球比賽中拿的分都比你多。”對于楊鳴，他也不留情面，“你沒進(jìn)過國家隊(duì)吧。”同樣，他也沒放過自己，“中國足球不行30年了，現(xiàn)在讓我來指導(dǎo)籃球？！”

叱咤風(fēng)云的范大將軍殺得“敵將”片甲不留，最終以128票成為第七期熱力值最高的嘉賓。